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Régis Prosper

Cartoni France, nouvel importateur Atomos

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Régis Prosper

Nous sommes depuis quelques semaines l' importateur d'Atomos sur la France.

Cette semaine arrive le tout nouveau produit d'Atomos: le Shogun.

C'est un nouvel outil assez incroyable dans ses fonctionnalités: moniteur 7" tactile avec dalle full HD, enregistreur 4K, mixette audio.... le tout pour 1500€ ht!!!

Ci dessous la présentation par le boss d'Atomos

vidéo Shogun

Modifié par Régis Prosper

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Régis Prosper

un soucis sur viméo...voilà déjà la page de présentation

http://www.atomos.com/shogun/

et la vidéo faite par le Repaire avec Patrice en guest star!

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Vincent Follézou

Parfait pour mon petit GH4

une petite erreur dans le discours, le ProRes c'est du 10bit y'a pas de ProRes 8bit

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Régis Prosper

Salut Vincent,

tu as 5 formats ProRes:

-Prores Proxy

-ProRes Lt en 4.2.2 8 bit faible débit

-ProRes 4.2.2 8 bit en 145mb/s

-ProRes 4.2.2 10 bit en 220mb/s

-ProRes 4.4.4 10 bit.

par exemple, sur un Alfa 7S qui ne sort que du 8 bit, tu auras bien un enregistrement sur le Shogun en ProRes 4.2.2 8 bit avec un débit de 145mb/s.

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Vincent Follézou

Je sais pas comment ça se passe au niveau des recorder ProRes, mais en tout cas sur le White Paper d'Apple sur le ProRes c'est bien écrit que le ProRes c'est du 10 bit qu'importe la saveur HQ, LT, ProRes... sauf le ProRes 444 qui peut monter en 12bit

Je viens de faire le test sous After Effect avec une composition en 8 bit et en 16 bit, les deux fichiers ProRes créer son bien en 10bit par contre je suis d'accord avec toi sur le fait que débit n'est pas le même.

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Vincent Follézou

Ce qui se passe avec les vidéos ou un signal en 8bit c'est que l'encodeur rajoute des 0 pour monter le signal en 10 bit.

On obtient pas plus de couleurs bien sur mais on obtient un fichier 10 bit.

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Vincent Follézou

Bonne nouvelle pour le Shogun, j'en toucher 2 mots au Père Noël

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Vincent Follézou

Non le LT et le Proxy sont aussi en 10 bit, le ProRes 8 bit ça n'existe pas. Le ProRes est un codec 10 bit, quand une caméra envois un signal 8bit dans un recorder ProRes, le recorder enregistre toute l'information 8 bit du signal et remplis la place libre avec des 0 pour "remplir le codec".

C'est pas totalement faux de parler de ProRes 8bit car si ton fichier est 8 bit à la base on ne vas pas avoir plus de couleurs une fois convertit en ProRes mais techniquement le codec est un codec 10 bit.

Un Jeroboam de champagne meme si il est à moitié vide ça ne s'appel pas un magnum, ça reste un Jeroboam.

Sur sa page, Sound Device se trompe, comme une bonne partie des gens qui utilisent le ProRes. Il suffit d'ouvrir leur fichier "8 bit" avec VLC ou n'importe quelques soft vidéo pour voir le codec utilisé est en 10 bit

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Vincent Follézou

Désolé d'être chiant sur ce point ;)

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Régis Prosper

ça sert à ça les forums et si en plus on peut éviter de dire une connerie aux clients, c'est encore mieux! :yes:

Aujourd'hui on livre un premier stock aux revendeurs: opération Papa Noël !

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Daniel Fery

Quelque chose m'échappe ...Si le shogun reçoit un signal 4.2.2.8 bits et que sur l'enregistrement on obtient du 4.2.2 10 bits ... C'est de l'extrapolation... Autrement dit, ce n'est pas un vrai contenu 10 bits et qui alourdit inutilement le fichier.

SonyA7 c'est du 8 bits HDMI
GH4 c'est en principe du 10 bits ? HDMI
Shogun converti tous en ProRes 10 bits peut importe la source, c'est là que je suis septique ...
Dites-moi si je me trompe...
Daniel

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Vincent Follézou

Cela ne rend pas le fichier plus lourd il n'y a pas d'interpolation entre ton flux 8bit et et le fichier 10bit. La place restante est juste remplie par des 0.

TOUT LES FICHIERS PRORES SONT DES FICHIERS 10BIT

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Daniel Fery

Je persiste à croire que 8bits reste 8bits même inscrit dans une matrice ProRes 10 bits...

Par quel magie le contenu quantitatif 8 bits réel devient du 10 bits

c'est comme si je prend un fichier photoshop 8 bits que je transforme en 16 bits j'aurai oui un fichier 16 bits mais avec un contenu d'info 8 bits.

Le dégradé aura exactement le même aspect dans un fichier plus lourd.

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Vincent Follézou

Visiblement tu n'a pas bien lu le fil du post.

on ne parle pas de ProRes 8 bit ce terme est faux et n'existe pas. Prenons l'explemple de ton fichier 8 bit sous Photoshop, un fois passé en 16bit rien ne change je suis d'accord mais une fois sauvé en tiff le fichier obtenu est un fichier 16bit informatiquement parlant. C'est la même chose pour le ProRes même si ton flux d'entree est en 8 bit le fichier ProRes sera un fichier 10 bit.

On ne parle pas de fichier DPX 8 bit c'est la même chose pour le ProRes

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Daniel Fery

Je suis d'accord Vincent que le codec ProRes 422 est du 10 bits ça je le savais.
Mais je reprends l'exemple du fichier Photoshop 8bits vers 16 bits tu ne gagne rien de plus tu est d'accord , oui il fait inscrit 16 bits sur le fichier tiff informatique, mais construit avec un contenu 8 bits... Ce qui veut dire que ton fichier final n'est pas un vrai 16 bits seulement rééchantilloner
La qualité ne change pas.
Fais le test avec un dégradé en 8bits et converti en 16 bits tu verra c'est Quif.Quif

En clair il faut que la capture se fasse avec un signal 4.2.2 10 bits pour une vidéo,ici on a du vrai 10 bits .
shogoun n'est qu'un enregistreur avec des possibilités de conversion c'est tout.On peut réduire l'information mais pas inventer ce qui n'existe pas a la source.
Comme toi j'ai un GH4 et cella m'intéresse le shugun à condition que Panasonic libère le signal HDMI pour un signal capable d'être pris en charge par le Shogun C.A.D 4K 4.2.2 10 bits.
Pour info le GH4 sort de l'entrelacer
Daniel

Modifié par Daniel Fery

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Vincent Follézou

Tu ne gagne pas plus d'information bien sur mais ton fichier sera bel et bien un fichier 10bit avec ton flux 8bit et du vide pour "combler" le manque d'information. FIN de la discussion, une fois.

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Daniel Fery

Je ne pense pas dans cette discussion avoir été moqueur "Une Fois" Oui je suis Belge et cela n'empêche que j'ai comme toi le droit d'exposer ma théorie même si elle n'est pas juste à tes yeux.

Et de quel droit peux-tu clore une discussion ? Peut être que d'autres internautes ont un avis également, cela m'intéresse ce n'est pas unilatéral.

Je n'y suis pour rien si tu n'as pas compris mon raisonnement.

Comme tu le souhaites je terminerai cette discussion avec toi et je te répète encore à quoi sert un ProRes pourri avec du vide dedans ?

Je te souhaite une bonne année.

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Vincent Follézou

C'est pas une question de théorie ou de point différent , j'explique comment un flux 8 bit est traiter par les encodeurs ProRes hardware ou software. Ce n'est pas moi qui interprète la chose, si je le dis c'est parceque j'ai vérifié la chose par un dev de chez Apple et Mitch Gross de Convergent-Design entre autre.

Désolé d'être un peu sec, mais être constamment remis en cause sur ce genre point technique est très agacent notamment quand c'est mon métier.

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Régis Prosper

perso j'ai bien compris les explications de Vincent,

l'alfa 7S ,par exemple, fait bien du 4K en 8 bit, si on l'enregistre sur le Shogun en 4K ProRes, on enregistrera un signal 4K 10 bit.

ça n'a donc rien à voir avec le Shogun, à partir du moment où le format d'enregistrement est en Prores, c'est du 10 bit, quitte à rajouter 0.0 pour faire rentrer le signal 8 bit dans le ProRes.

j'ai bon chef Vincent ??? :laugh:

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Bruno Detante

En fait, tout le monde dit la même chose dans cette discussion: du 4:2:0 8 bit converti en Pro-Res donnera forcement du Pro-Res 10bits. Mais par contre, les images seront de moins bonne qualité que si la conversion en Pro-Res s'était effectuée via une sortie 4:2:2 10 bit.

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Vincent Follézou

perso j'ai bien compris les explications de Vincent,

l'alfa 7S ,par exemple, fait bien du 4K en 8 bit, si on l'enregistre sur le Shogun en 4K ProRes, on enregistrera un signal 4K 10 bit.

ça n'a donc rien à voir avec le Shogun, à partir du moment où le format d'enregistrement est en Prores, c'est du 10 bit, quitte à rajouter 0.0 pour faire rentrer le signal 8 bit dans le ProRes.

j'ai bon chef Vincent ??? :laugh:

C'est tout bon.

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Daniel Fery

Bruno tu à tous compris...

Cartonifrance sous le non de régis est là pour vendre donc pas de commentaire...

Modifié par Daniel Fery

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